Crisis . . . What Crisis?

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¿Tú Sientes La Crisis?

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Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por napiato el Sáb Oct 18, 2008 4:00 pm

Crisis . . . What Crisis?



Lo cierto es que,
al no entender de economía, uno se pregunta
¿cómo es posible que haya una inmensa bolsa de dinero invertido
en un montón de hipotecas impagadas?
Y curioseando por ahí me encontré la explicación


He aquí un ilustrador ejemplo de lo que es
la crisis económica actual,
con la wa de las hipotecas basura, subprime y eso:





Esto es "sólo" humor, humor inglés. Del ácido, corrosivo
y siempre elegante humor inglés.


Así explicaban la crisis financiera y el fenómeno de las hipotecas basura, fondos subprime y demás zarandajas que el capital se monta p'a seguir jodiendo bien al personal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Y como rezan los títulos de creditos de las buenas películas:



"Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia"



Crisis, What Crisis?





Y seguirán amorrados al mismo pilón,
mamando de la enorme teta pública

hasta que reviente el invento,
y entonces

será nuestro fondo de pensiones el que sufra
y no el sueldo de los especuladores.



P.D.- En el reproductor hay un link que no puedo eliminar,
y ya sé que es norma de la casa
el no permitir redireccionados
pero el clip de video tiene peso, creo, para hacer una excepción a la regla.
En caso contrario, quizá alguien con más conocimientos que yo en html
pueda suprimir la url sin que se deje de ver el video.
Aconsejable no clickar en la parte inferior derecha de la pantalla , donde dice "Dailymotion" junto a Menú
Y Gracias a SusaEyes
que nos remite la historieta

Fuente

Código:

[color=yellow]http://www.dailymotion.com/video/x684wa_the-last-laugh-george-parr-subprime_fun
Si deseas descargar la tontería, lo tienes acá
http://lix.in/-392e0a
[/color]
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por Libertango el Sáb Oct 18, 2008 5:01 pm

Yo creo que esta más que claro que enfocar nuestras vidas solo en aspectos economicos no basta, si seguimos basando la vida en bienes y producción y seguimos viendo a la gente como cifras o inversiones nos vamos a ir al verdadero carajo, esa creo yo es la crisis del capitalismo...

Ya es como suficiente creo yo... no creo que si llegase a tener un hijo me gustaria creceria en un ambiente asi, enfermizo con la idea de la competición, el individualismo y el ego.

paz

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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por artsagile el Sáb Oct 18, 2008 8:37 pm

Se transan intangibles, a través de despiadados y ambiciosos especuladores, con consecuencias fatales para las personas. Eso es así, lo sabemos, y seguirá siendo así porque la crisis es más profunda y va más allá de lo económico, es una crisis cultural, social e individual, que permite, mirando de reojo, que las cosas sucedan.

El problema es que no estamos preparados para la mayor crisis de la humanidad, la crisis por sobrevivir. Cuando sobre este escenario de crisis económica se superponga, en un par de décadas, la evidencia irrefutable de una crisis ecológica, por mayor demanda de recursos (agua, energía, alimentos) y distribución de ingresos, esos mismos depredadores buscarán sobrevivir a toda costa, y si no existe una equivalente fuerza social las guerras comenzarán. Bueno, eso suena muy agorero, pero es un posible escenario.
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por TakezoB el Sáb Oct 18, 2008 10:40 pm

Estoy de acuerdo con artsagile: la crisis si esta aqui y tiene aspectos culturales, economicos, sociales, e individual.
De no ver la crisis seria por tres razones posibles: eres de los ricos que la crisis no toca, o es porque Chile hace parte de los paises de los cuales la crisis economica es menos importante_pero cultural y social?_, o eres ciego.
Simplemente yo veo en esa crisis lo que habia anunciado Marx: el capitalismo tarde o temprano va a ser el proprio destructor de si mismo. El capitalismo esta condenado al suicidio. Eso es lo que pienso, y si esa crisis_ economica, cultural y social_ continua entonces Marx no se habra equivocado.
Por supuesto habra violencia, destruction, chaos, habra que sobrevivir. Pero tambien seria tiempo de madurar, pues que la sociedad mire lo que es. Y despues porque no pensar en algo de futuro? En la construction de una nueva sociedad? No hablo de un sociedad construida sobre bases de los politicos hipocritas actuales. Hablo de una sociedad humana...Sin competicion, sin individualismo.
Pero bueno siempre habra gente lo suficiente ignorante para decir que soy un idealiste. Pues yo digo que a esa gente le debemos la crisis que esta empezando.
Y si hay crisis.
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por napiato el Sáb Oct 18, 2008 10:57 pm

TakezoB escribió:
**************************************************************************
Y después ¿por qué no pensar en algo de futuro? En la construction de una nueva sociedad
No hablo de un sociedad construida sobre bases de los politicos hipocritas actuales.
Hablo de una sociedad humana...Sin competicion, sin individualismo.
Pero bueno siempre habra gente lo suficiente ignorante para decir que soy un idealiste.
Pues yo digo que a esa gente le debemos la crisis que esta empezando.
Y sí, hay crisis.

Ojalá sea así y surja algo nuevo,
sólo que esto ya lo he oído antes
y, mal que me pese,
el sistema acaba reinventándose
y no revienta jamás!!!
Pero quiero estar equivocado y que tu opinión sea visionaria de un futuro mejor


artsagile escribió:
**********************************************************************************
El problema es que no estamos preparados para la mayor crisis de la humanidad, la crisis por sobrevivir. Cuando sobre este escenario de crisis económica se superponga, en un par de décadas, la evidencia irrefutable de una crisis ecológica, por mayor demanda de recursos (agua, energía, alimentos) y distribución de ingresos, esos mismos depredadores buscarán sobrevivir a toda costa, y si no existe una equivalente fuerza social las guerras comenzarán. Bueno, eso suena muy agorero, pero es un posible escenario.

Es un escenario más que posible,
hace ya mucho que la humanidad no se ve azotada por una masiva tasa de mortalidad
y parecer ser que sobramos sanguijuelas encima del planeta
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por TakezoB el Sáb Oct 18, 2008 11:03 pm

Espero tambien napiato. Entiendo tu vision. Y por es espero que este mundo se reinvente, pues para que las futuras generationes no tengan que sufrir de la estupidez de ese sistema.
La esperanza nunca muere.
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por soma10220 el Dom Oct 19, 2008 9:59 am

Seria estupendo creer tu vision takezo, pero la realidad es aplastante...
El capitalismo ese de Adam Smith es cosa del pasado, continuamente
y a traves del tiempo evoluciona, y esto de las crisis no es algo nuevo.
1800, 1873, 1929, 1973, 1997, 2008... Siempre hay un periodo de crisis
con uno de bonanza donde el capitalismo se reinventa y sortea los pasos.

Patalear y quejarse de lo injusto del sistema actual es perdida de tiempo,
las cosas no van a cambiar asi no mas. En favor del capitalismo podemos decir
que tras cada reinvencion incorpora mejoras sociales que que con el tiempo
han ido acrecentando, creo que esto es una maduracion cuyos resultados estoy seguro
que no vere en su plnitud. Entonces... ¿ Que podemos hacer ? ... Preparemos a
nuestros niños inculcandoles responsabilidad y sensibilidad social para que en el dia
de mañana, cuando tomen su camino, puedan vertir esa mirada no solo con las personas
que lo rodean, si no tambien hereden esa mirada a sus niños, creo que ellos
son nuestro legado y si estamos como estamos, es porque como sociedad no
no hemos captado ni recibido ese mensaje de buena manera.


Saludos brothers!!!
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por artsagile el Dom Oct 19, 2008 10:48 am

Excelente tema, y me alegro por la clara percepcion que tienen del tema. Esto da para mucho tema, y mientras tanto nuestros politicos viven haciendo fintas tacticas en ves de tener una vision estrategica compartida con la ciudadania
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por RELAYER el Dom Oct 19, 2008 12:05 pm

asi como lo veo el capitalismo no puede seguir existiendo
no es para mi al menos ni sera la solucion a todo
y existe esa solucion?? existe esa panacea???

lo que si es verdad es q cada ves q se ve q el capitalismo se reinventa y se supone q trae beneficios sociales es por q ocurren huelgas, movimientos sociales, y paros q los solicitan y exigen....o creen q todo es gratis???

por lo demas solo basta ver lo q pasa en Chile, en q se dice q hay menos pobreza (y puede ser), pero tambien la diferencia entre los ricos y pobres es cada ves mayor....

El libre mercado, no puede seguir siendo libre....
asi como esta no

q increible q el pais menos estatista del mundo, ahora quiere salvar a sus empresas nacionalizandolas parcialmente

y es asi q cuando el capitalismo gana, la mayor tajada siempre se los llevan los mismos de siempre.
pero cuando pierde, perdemos todos, pero mas aun los q menos tienen

hasta cuando el hombre a estar a disposicion del mercado, del estado, y por q no al reves???

ojala q esta crisis (aunq lo dudo) haga reinventar la economia mundial
y que ponga frenos a algo q parece q es demasaido grande.... el mismo capitalismo

una ves + ...saludos
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por TakezoB el Dom Oct 19, 2008 12:52 pm

Estoy totalmente deacuerdo contingo Relayer. Mire el caso de Ingaletera, Usa,, Francia,etc. Estan nacionalisando como lo dice usted Relayer. Es un buen argumento para mostrar la debilidad del capitalismo, como lo es simplemente y mas generalmente esa crisis.
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por Macondus el Vie Oct 24, 2008 3:13 pm

Tal como han dicho arriba, el capitalismo no es la panacea, pero ésta tampoco puede encontrarse en sistema alguno mientras esté dirigido por seres humanos. El capitalismo creo que seguirá existiéndose, como dice soma, reestructurándose desde dentro, como cualquier sistema autopoiético y autorreferencial. El capitalismo es demasiado flexible como para "reventar".

Los países avanzados económicamente han sabido desarrollar un Estado Regulador de este capitalismo, situación que toma lo mejor del capitalismo (su flexibilidad y capacidad de adaptarse a las crisis y los vaivenes del mercado financiero) y lo mejor de la estatización (protección social fundamentalmente). Y es justamente este Estado Regulador el que falta en países como España y sobretodo en Latinoamérica. En España he escuchado mucho acerca de las empresas que contratan personal sin protección social, sin seguros, sin previsión, etc., para entregarla como carga de trabajo a empresas comerciales o productivas. Lo lamentable es que lo que comenzó siendo solamente para ciudadanos extranjeros radicados en España (ilegales sobretodo) está ahora perjudicando a los propios ciudadanos españoles, y esta moda se ha extendido poco a poco en nuestrs países sudamericanos.

Eso me hace pensar que no solo van a salir perjudicadas nuestras pensiones (a futuro), sino que cada vez más la precarización del empleo (disfrazada bajo el seudónimo de flexibilidad laboral) irá tomando fuerza en el presente de los trabajadores, lo cual, de no colocarse una traba desde el Estado se volverá pan de cada día en unos años más.

Muy buen tema, napiato, para variar colocando calidad a este foro.

Saludos!!

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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por napiato el Vie Oct 24, 2008 6:27 pm

Estoy muy de acuerdo contigo, mi amigo,
Macondus escribió:*****************************************************************************
Los países avanzados económicamente han sabido desarrollar un Estado Regulador de este capitalismo, situación que toma lo mejor del capitalismo (su flexibilidad y capacidad de adaptarse a las crisis y los vaivenes del mercado financiero) y lo mejor de la estatización (protección social fundamentalmente).

La prrotección social no la regala el Estado Regulador, sino (como alguien dice arriba)
a causa de presiones de movimientos de ciudadanos, derechos civiles o similares,
aunque lo mismo que las otorgan las recortan, y nadie les pasa factura.
Y permítanme que veamos primero la siguiente cita, que enlaza con esto:


Macondus escribió:Y es justamente este Estado Regulador el que falta en países como España y sobretodo en Latinoamérica. En España he escuchado mucho acerca de las empresas que contratan personal sin protección social, sin seguros, sin previsión, etc., para entregarla como carga de trabajo a empresas comerciales o productivas. Lo lamentable es que lo que comenzó siendo solamente para ciudadanos extranjeros radicados en España [ (ilegales sobretodo) está ahora perjudicando a los propios ciudadanos españoles, y esta moda se ha extendido poco a poco en nuestrs países sudamericanos.

Eso me hace pensar que no solo van a salir perjudicadas nuestras pensiones (a futuro), sino que cada vez más la precarización del empleo (disfrazada bajo el seudónimo de flexibilidad laboral) irá tomando fuerza en el presente de los trabajadores, lo cual, de no colocarse una traba desde el Estado se volverá pan de cada día en unos años más.

Saludos!!

Has oído cierta (pero no muy exactamente) la situación del "empleo basura" E.T.T. y demás.
La desregularización del mercado laboral que se lleva ejecutando desde los 80's.
(por cierto, ya sé que acá no hacen falta las declaraciones de principios,
que podría no explicar nada personal, pero va a ser más gráfico si me confieso
agnostico, irreverente, iconoclasta, inconformista, insensatamente anti-competitivo
y, sobre todo, de orientación política de izquierdas, zurdito, que dirían en Chile)

Pues bien, el mismo gobierno que "guío" nuestra transición española,
el mismo que en 1982 subió al poder con los votos esperanzados de la gran mayoría de ciudadanos,
el que decía defender una política social que haría que en 20 años a
"España no la conociera ni la madre que la parió"
(cita textual de Alfonso Guerra, vicepresidente del primer gabinete socialista, izquierda por tanto, se supone)
Ese mismo gobierno decía, enprendió diversas reformas estructurales para adecuar nuestra economía a la de la UE,
en principio fue la reconversión de la industria, seguido del sector agrícola
(han desaparecido las explotaciones ganaderas pero se importa leche de otros paises de la unión)
el pesquero está en las últimas y de postre, en los aqños 90 se abarató el despido,
se flexibilizó la jornada laboral y se legalizaron las empresas de trabajo temporal (E.T.T.)
que son sólo un eufemismo para esconder el hecho de las subcontratas de trabajadores
para ponerlos a disposición de terceros sin que les afecte la legislación
o convenio colectivo propia del sector o empresa huésped.
O sea sueldos a la baja, garantías sólo para el empresario,
jornadas leoninas o micro-escasas
(pueden ser de una hora por la mañana y una por la tarde, por ejemplo)etc., etc., etc.
Pero si hemos de ser concretos, no fue para los extranjeros la medida,
por entonces ni siquiera había mucha inmigración acá.
No, no, era un regalito para todos los trabajadores,
los propios españoles los primeros . . .
Ydespués llegó "la globalización" y empeoró aún más las cosas,
y será lo que ocasione que sus respectivos países desregulen el mercado de trabajo.
Pero, tranquilos: aún sostienen que esto es "el Estado del Bienestar"
¡Quizá quedan aún muchas mejoras sociales que perder!
Por cierto los gobiernos de los que hablo son del Partido Socialista Obrero Español,
(curioso nombre para una agrupación que no cumple con ninguno de los sustantivos que le identifican)
De modo que la wa esa de que la izquierda es más "social" es pura mandanga,
y la respuesta del ciudadano-consumidor sólo llega a la calle si lo que se cuece es algo al respecto de un partido o equipo de fútbol.
(cuando comenzó la desregularización se convocó a media jornada de huelga general que casi nadie siguió
pero esos mismos días la gente se movilizó en Vigo, provincia de Pontevedra,
¡¡¡¡Porque su equipo descencía de categoría por no pagar sus deudas!!!!!)
En palabras del ilustre humorista Forges:

¡País, copón, país!
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Re: Crisis . . . What Crisis?

Mensaje por Cayo el Jue Oct 30, 2008 10:50 pm

No me creere las crisis hasta que los millonarios y las elites mundiales se suiciden en masa.
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Re: Crisis . . . What Crisis?

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