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La música, Dios y el subconciente

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La música, Dios y el subconciente Empty La música, Dios y el subconciente

Mensaje por Libertango Mar Oct 07, 2008 2:55 pm

Bueno hace un tiempo vengo citando estas tres palabras en mi cabeza, soy músico, compongo y hago clases, quiero dedicar mi vida a ambas weas y de pendejo e desarrollado cierto lenguaje especial con la música, es la wea mas fundamental en mi vida... en cuanto a Dios creo en el como concepto y visualización de las cosas y se podria decir, aunque suene la wea más cliché de este mundo, que la música es mi religión...
el tema es el siguiente:

¿Tiene la música una caracteristica divina? ¿es una experiencia reveladora?
Personalmente creo que si, porque? por que el lenguaje lo es todo en el universo, cada acción que se manifieste desde cualquier objeto, ser, materia posee cierta energia y creo que todos aqui en el foro estamos concientes de esa energia tan potente que contiene la música... se podria decir que Descartes se equivoco pues le dio demasiado enfasis al razonamiento y omitio que para poder hacer un verdadero uso de la razón se necesita un Lenguaje... y ese lenguaje es el que te mantiene claro y conciente de como debe ser tu crecimiento...
Ahora, entrando al tema espiritual, al crear un lenguaje propio en la música uno se convierte en un canalizador y de cierta forma, tiene un contacto directo con su subconciente... esto implica que uno, al interpretar una improvisación deja de cumplir un rol de SER y pasa a ser una KATARSIS CON PATAS (xD) por asi decirlo... y al producirse esta "saturación de los sentidos" uno logra desechar ciertos aspectos de la conciencia que siempre estan con nosotros... nuestros miedos y vergüenza por ejemplo, creo que muchos (mas bien todos) se habran percatado derrepente que alguien dice (o ustedes mismos) "Jah! que ridiculo ese wn como se mueve cuando toca" o "jaja las caras que pone", es por lo mismo... y al desechar estas cosas y evocarse solo al expresar mediante la abstracción de la música (pues tu fin expresivo no es pragmatico, sino expresivo y meditativo, hasta de ritual), uno logra conectarse realmente con el Subconciente, el Universo y como algunos lo llaman: "Dios"... Si no creen nada entonces diganme como grandes músicos, estudiosos de la improvisación,como Coltrane, finalmente se han visto "iluminados" y se dedican a hacer alabanzas y cosas asi... conste que soy ateo, pero creo ciegamente en la música como medio de comunicación espiritual e introspectiva...

sus opiniones por favor!

paz
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Mensaje por ShyAway Mar Oct 07, 2008 9:26 pm

Una de las razones por la cual escucho Prog o Jazz es por que evocan en mi una continuidad de sensaciones que otro estilo no logra. Es como si la conjuncion de notas tocadas en diversos intrumentos en el momento preciso creara un remolino de sentimientos, los cual se gatillan de un momento a otro, rapidamente.

Recuerdo, por ejemplo, cuando escuché el disco Red de King Crimson por primera vez. Estaba haciendo un trabajo y la verdad es que no le preste mucha atencion al disco. No pasaba de escuchar la melodia de los temas simplemente. Pero hubo algo en 'Starless' que simplemente hizo que dejara de trabajar y escuchara el tema. Y lo volviera a escuchar. Y lo volviera a escuchar. Y lo volviera a escuchar. Simplemente, fue algo indescriptible.

Creo que es eso lo que diferencia a la Música de las demas artes. Por ejemplo, al ver una pelicula, o ver un cuadro o escultura, uno debe encontrarle una interpretacion haciendo que esta forma de expresion cobre sentido, usando para esto la razon. En cambio, al escuchar música, ésta 'entra' por tus oidos generando sensaciones instantaneamente. Puede que uno use la razón, interpretando el uso de los intrumentos o las liricas, pero de todas formas es mas simple, ya que uno puede escuchar y disfrutar un tema sin que sea necesario saber exactamente lo que este comunica. Por otro, creo que son pocas las peliculas que no necesitan una interpretacion constante de las acciones ocurridas para ser disfrutadas en plenitud.

Respecto al subconciente, es curioso como funciona este en cada persona. Y lo digo por que desde muy temprana edad fui influenciado por mis tios a escuchar música que no encajaba con lo que emitian en las radios. El hecho de ser el nieto mayor en mi familia me dio un status de 'juguete nuevo' xP, por lo que mis familiares trataban de pasar tiempo conmigo y como dije, me influenciaban en lo que podian. Y claro, el punto mas fuerte fue la música. Desde pequeño escuche Progresivo, ya que uno de mis tios lo hacia. Y afortunadamente, siempre me agrado ese estilo. Lo interesante es que pasaron muchisimos años en los que 'perdi contacto' con esa música, pero pese a esto, cuando empeze a escucharla seriamente, de alguna forma me era familiar, por el solo hecho de que la tenia grabada en mi subconciente.

Personalmente, me encanta escuchar y tocar música. Puede que no conosca tanto o no toque tan virtuosamente como algunos de aqui, pero eso no impide que disfrute la música por sobre todas las cosas. El hecho de que no sepa leer música (hecho que me encantaria cambiar xP) no detiene mi gusto ni mi apreciacion por este arte que, de una u otra forma, ha sido capaz de encantarnos tremendamente.
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Mensaje por bruni Miér Oct 08, 2008 10:50 am

bo que significa cuando dicen "wea" ????????????

wea esto ,wea lo otro , me tienen podrido
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Mensaje por artsagile Miér Oct 08, 2008 11:45 am

No hay duda alguna de que los sonidos pueden producir estados de extasis, y que si estos se estructuran en un cierto orden melódico y rítmico el efecto es mayor. Estos estados llegan a niveles de exaltación espiritual más allá de si uno profesa o no alguna religión. Es obvio que con una cumbia y el regaetton no va a suceder porque su "arquitectura" es muy simple, pero con la música clásica, rock y jazz, si puede suceder, y a mí al igual que Uds. les ha pasado. Incluso el baile, desde tiempos remotos, tenía originalmente un sentido espiritual, como en el caso de los derviches musulmanes, que alcanzaban el extasis religioso con sus danzas circulares.


Última edición por artsagile el Miér Oct 08, 2008 9:50 pm, editado 1 vez
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Mensaje por allan_kusturika Miér Oct 08, 2008 6:15 pm

bruni escribió:bo que significa cuando dicen "wea" ????????????

wea esto ,wea lo otro , me tienen podrido


quién es "bo"??
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Mensaje por Libertango Miér Oct 08, 2008 6:26 pm

jajaja...compadre: WEA es un sinonimo para todo, puede ser verbo, adjetivo, sustantivo etc etc... yo estoy hablando que el auto es bonito... LA WEA ES BONITA... se entiende?
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Mensaje por Edelce Miér Oct 08, 2008 6:28 pm

Quizás quizo decir "Bro", apócope de Brother no?, no seamos pesaditos poh Allan...!

Weá, es una palabra que ocupamos mucho en Chile, que realmente no significa nada, y que es pasó a formar parte de los "comodines linguisticos de hisppanoamerica".
Se refiere cuando dice "Weá", a un objeto o suceso, distinto del "Wea", que viene a ser un calificativo en desmedro del intelecto del receptor:
Ej:

-Ese wn es un Wea!
(Aquel tipo es un boecio)

-Pásame esa weá de allá
(Alcánzame el objeto cercano)

Como te puedes dar cuenta, la misma palabra engendró otras y ya no tiene mucho sentido, por lo mismo algunos dicen wea para referirse a una persona, a un lugar, a un objeto, a un acotencimiento, o a la misma palabra, cuando tenemos algo en la punta de la lengua:

-Esa weá poh!... eee... este... puta la Weá!

Eso en sintesis.
Saludos!
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Mensaje por Libertango Miér Oct 08, 2008 6:30 pm

bueno y asi con la música pues....
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Mensaje por heyron Miér Oct 08, 2008 9:02 pm

Sera po ... jejejejjeje.

Bueno en lo que concierne al tema, Lo que decia ShyAway la musica cuando es hermosa y "captable" entra sin permision a tus oidos.

Me acuerdo cuando tenia 9 - 11 años (hartas pasas po jejeje) un primo venia para mi casa los veranos y se quedaba como un mes. El traia su teclado y su bicicleta y mas otro primo que vive serca mio pasabamos el verano.

El cuando no tenia nada que hacer tocaba teclado y como en esos tiempos los unicos recursos eran MIDI tenia un disket con unas cuantas canciones, ahi estaba Universal Mind y su comienzo celestial, pero yo no le tomaba mucha atencion.

Despues de unos 4 años el vuelve ( siempre venia los fin de semanas , no crean que vino despues de 4 años jeje) y trae su MP3, con unas cuantas canciones, se lo pido y empiezo a escuchar y al pasar a la siguiente cancion empiezo a reirme desmesuradamente y a contentarme con aquel sonido, en ese mismo instante me empiezan a mirar feo y le digo "oye, esta era la cancion que teniai en el teclado" y el me dice con poco interes ya que el la habia escuchado hartas veces " ahhh si esa se llama Universal Mind"

O sea podemos concluir que la musica esta en ti, pero debes encontrarla (jajajaj) Tu familia tiene mucho que ver , pero en micaso mi familia nadie escucha metal o algun tipo de rock y por eso yo descubri el prog a un edad tardia.Tambien a los que dicen que la musica viene de dios que se vayan a la mier... nooo , yo soy catolico, pero aun asi no creo que la musica tenga algo divino, puede ser que no se po .... se te venga la inspiracion gracias a algo celestial. Tambien que pueda entrar al subconciente , como a mi, que Universal Mind entro en mi hace mucho tiempo atras, pero quedo en mi subconciente para despues salir a recordarme que yo la habia escuchado.

Wena la WEA de tema WEON jejeejjee wajajaja

Saludos

PD: la WEA de tema se desvirtuo mas que las WEAS
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Mensaje por artsagile Miér Oct 08, 2008 9:53 pm

Diciendo "weas" no creo que lleguemos a ninguna experiencia mística. scratch
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Mensaje por Libertango Jue Oct 09, 2008 12:57 am

jajaja... no pues...
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Mensaje por sebaimaginario Vie Oct 10, 2008 1:19 am

ehh sipo
llegue tarde al tema y wea
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Mensaje por Libertango Vie Oct 10, 2008 1:26 am

pero wn... toda opinión vale... la conversá aun esta vigente
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Mensaje por bruni Vie Oct 10, 2008 2:55 pm

para "bo" no es nada de "brother" como vi que uno puso por ahi ,

el "bo" es un sinonimo de "che"

y todavia no entiendo que significa "wea" o "weones"

yo soy uruguayo por eso digo bo , como ustedes dicen wea
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Mensaje por Libertango Vie Oct 10, 2008 3:42 pm

puta loquito... no es en mala pero... si quieres comentar el uso del BO podria hacer un topic aparte... y dar tu opinion aca...
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Mensaje por bruni Miér Oct 15, 2008 12:18 pm

callate la boca Libertango , hablo donde quiero
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Mensaje por Libertango Jue Oct 16, 2008 12:02 am

bruni escribió:callate la boca Libertango , hablo donde quiero

oye loco, yo no te hecho callar, te lo dije en buena para que el tema no se desvirtuara loco... calma las pasiones
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Mensaje por bruni Jue Oct 16, 2008 10:39 am

ta dejala ahi , ya fue
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Mensaje por heyron Jue Oct 16, 2008 5:49 pm

puta los wns
terrible desvirtuao el tema wn
yo pensaba que iban a tomarlo mas encerio
y este wn del bruni es ma alterao que la xaxu
ya wn nos vemos y creo que si siguen asi deberian cerrar el tema para no desvirtuar mas (solo en caso de que se siga desvirtuando)
pero bue .... yo no soy el que da las ordenes ... en solo una opinion


xao
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Mensaje por Arbosis Jue Oct 16, 2008 7:05 pm

Me gustó harto la reflexión. Very Happy
Desde mi punto de vista, la música como una filosofía, mas que como algo divino, es una herramienta para lograr entender la relación del ser humano con el ambiente. Va mas allá de crear algo nuevo, también lo aplica y lo transforma a modo de ver cual es la reacción y asi seguir experimentando, es una ciencia, es parte del conocimiento, y ese conocimiento cubre todo lo que es el humano, conciente y subconciente.
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Mensaje por bruni Jue Oct 16, 2008 8:38 pm

perdon si me zarpe , pero solo taba tratando de explicar una cosa de buena onda

que vi que no tenian muy claro y me la dieron a mi.

pero ya fue , si les molesto perdon no era mi intencion
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Mensaje por jacopo belbo Jue Oct 16, 2008 10:24 pm

Continuando con la reflexion sobre la música, Dios y el subconsciente (que dicho sea de paso me parece un tremendo tema) Para mi una de las cosas que siempre me ha llamado la atención sobre la musica es su universalidad; no importa de que nacionalidad seas, ni que idioma hables, a traves de la musica se desarrolla un lenguaje universal que es capaz de atravesar cualquier barrera ideológica o cultural y es esa universalidad de la musica la que para mi lleva a esta experiencia a una dimensión más elevada de espiritu.

Ahora bien, es cierto que la musica posee su propio lenguaje y su propia estructura y que eso muchas veces facilita el entendimiento universal, pero -y esto es lo que me parece mas sorprendente- no nescesariamente nescesitas conocer ese lenguaje para "sentir" la musica, es mas que nada una experiencia sensorial capaz de mover distintas fibras y generar distintas reacciones según cada uno, es una maravillosa experiencia individual y colectiva, capaz de tocar fibras sensibles de nuestro ser o movernos a un profundo estado reflexivo y esas contradicciones en la vivencia musical en si misma me parecen simplemente fascinantes. Eso sería srs., salu2
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Mensaje por Libertango Vie Oct 17, 2008 11:20 am

jacopo belbo escribió:

esto es lo que me parece mas sorprendente- no nescesariamente nescesitas conocer ese lenguaje para "sentir" la musica

HERMANO!! USTÉ ACABA DE DAR EN CLAVO!! CHIN CHIN CHIN! TENEMOS GANADOOOR!!
jajajajaj no en serio wn, que cuatico que digas eso pues hace muy poco tuve una conversación muy intensa y bella acerca del mismo tema y un gran amigo dijo lo que tu acabas de decir... uno perfectamente puede expresarse mediante la música y no es necesario un lenguaje para poder sentir... excelente wn.. un aplauso pa usted...

Arbosis escribió:
la música como una filosofía, mas que como algo
divino, es una herramienta para lograr entender la relación del ser
humano con el ambiente

pero wn!! que buena frase!! la verdadera percepción de nuestro entorno es la clave para lograr esa "sabiduria universal" y la música facilita en muchos aspectos esa comunicación con lo sensible y lo oculto de nuestras sensaciones...

UN APLAUSO PARA USTEDES! cheers cheers
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Mensaje por nel_biaxident Sáb Nov 29, 2008 5:35 pm

Solo algunas palabras:"la musica (nuestra musica propia, en el caso de los compositores dentro del foro)es nuestro modo de trascendencia"

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Mensaje por ChaloFloyd Mar Dic 02, 2008 9:56 pm

Un muy interesante tema para reflexionar y opinar.

Desde hace algun tiempo he venido pensando en la musica como "las matemáticas del corazon", pero con un ingrediente extra que no he podido definir. Las ondas sonoras son un fenomeno físico, totalmente estudiable, explicable y reproducible por la ciencia moderna. Desde este punto de vista, la música es solo una fria superposicion de ondas senoidales que golpean nuestros timpanos y que hace que nuestro cerebro lo intrerprete como lo que nosotros llamamos "musica".

Pero hay algo mas. No imagino a una persona componiendo o escuchando música netamente considerando el aspecto mátematico de ésta. De hacerlo, el resultado sería esteril, frio y superficial. Creo que a la hora de componer o escuchar, o en el fondo al interactuar con la musica, en el ser humano se manifiestan emociones, sensaciones, recuerdos, anhelos, reacciones fisicas, etc... que nos impiden verla como un fenomeno fisico y que nos hace experimentarla como un fenomeno netamente espiritual y emocional. Por algo será que se le considera un lenguaje universal, pues es infinita su riqueza para expresar una idea o sentimiento.

Es por eso que la llamo "las matemáticas del corazon", pues si bien tiene una base matemática sustentada de su naturaleza fisica, el experimentar con ella resulta en un "ALGO" que no encaja en ninguna ley física, ni menos que se pueda explicar por algun sistema matematico tradicional. Y es qui donde entran en juego todas las hipotesis que uno, libre y soberanamente, pueda edificar al respecto: ¿será Dios hablando a traves de nuestra inspiracion, o un instrumento que Él puso a nuestro alcance para elevar nuestro espiritu y con ello acercarnos un poco mas a La Divinidad? ¿Será alguna capacidad desconocida del cerebro humano, a la cual accedemos en nuestros momentos de experimentacion musical? ¿O será que solo se trata de un fenomeno de resonancia entre ondas energéticas, que la Física aun no ha estudiado? (al fin y al cabo nosotros somos "energía solida", o sea, materia)...

Sea cual sea la razon, en lo personal prefiero quedarme con el misterio y disfrutar del resultado que ese "ALGO" maravilloso produce en nosotros al experimentar la música, en cualquiera de sus formas.
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