Es el Prog un genero???

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Es el Prog un genero???

Mensaje por Edelce el Mar Sep 16, 2008 5:13 pm

Eso...

Fundamento y contextualizo:

En el foro 1.0, hice un topic sobre si el segundo disco de Harmonium era realmente ROCK progresivo, em cabían dudas ya que el sonido de aquel disco es enteramente instrumental, sin batería y aun más, sin distorsión (entendamos que el rock va muy de la mano con lo que sea bateria y amplificación y no, no soy un metalero estúpido, soy un wn con bastante cultura musical y aun mas, estudiando el asunto), la respuestas fue magnamnima y aplanadora: Obvio!, por supuesto!, el mejor disco del prog, etc, pero estas onomásticas afirmaciones no me dejaron conforme, aun no podía concebir aquella aseveración, por lo que llegué a una conclusión...

No será que los progrers absolutisamos el género?, o siempre fue uno?

Quizás, y siguiendo el ejemplo anterior, el Si On Avait Besoin (etc...) de dicha banda no es ROCK progresivo, si no simplemente Prog, constituyendo de esta forma al Progresivo no como un matiz (Jazz PROGRESIVO, Rock PROGRESIVO, Metal PROGRESIVO,), si no como género (lo mismo pero mostrando al PROG como genero)

De esta forma yo entendería mejor el concepto de Prog, entendiendolo como género y no como adorno, o siempre ha sido asi?

Espero haber expuesto bien mi inquietud, creo que de est forma, sería el PROG un género a enlistar dentro de las categorías, y pasaria a formar parte del Jazz, Rock, Blues, Atmosferic, World Music, PROG (ya que a veces se le menciona como Rock Progresivo, pero bajo esta concepción que propongo, eso sería mecionar sólo una mezcla del PROG, y simplemente debería llamarsele en estas listas por PROGRESIVO)

Ufff... escribí rapidisimo...

Espero respuestas, gracias
Saludos!
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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por montador el Jue Sep 25, 2008 3:25 pm

Interesante el tema…….desde hace un tiempo vengo pensando lo mismo, puesto que etiquetarlo como ROCK Progresivo me parece algo restrictivo…..en muchos casos, las líneas melódicas y las bases rítmicas de los temas progresivos no tienen nada que ver con el Rock tradicional, por lo que difícilmente caen dentro de esa categoría …….yo diría que el Prog debería ser considerado como otra línea dentro de la música, tal como el Blues, el Jazz, etc.

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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por White Wizard el Jue Sep 25, 2008 3:37 pm

bueno, el tema es claro para los mas entendidos en el tema algo recurrente en sus conversaciones, y creo q ya tienen una opinion al respecto, me gustaria leer una version de ellos, lo que para mi respecta, desde que descubri el estilo ha sido un estilo distinto.... tal como el jazz, blues, rock, ...etc..
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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por linoprog el Lun Sep 29, 2008 2:32 am

Hola a todos.
Con respecto al tema, el cual es bastante interesante, me gustaria plantear ciertas cosas que espero sean de su gusto y resuelvan ciertas dudas.
Bien, no me voy a detener en detalles, voy a tratar de ser lo mas conciso posible...aqui vamos ^^

Como todos saben, el progresivo alcanza su climax en la primera mitad de la decada de los 70, sin embargo este nombre empieza a ser usado mas tarde y los encargados de esto son los criticos y musicologos. En un principio todo se conocia como sinfonico, debido a que tomaban estructuras de la musica academica, o llamado tambien clasica o docta, sin embargo prefiero el nombre "academica". Entonces es asi como bandas como elp, yes, the nice, camel, etc comienzan a entrar en este criterio. Lo curioso es que en muchas ocasiones, estos grupos o solistas dicen no considerarse dentro del progresivo o sinfonico, sino que hablan de hacer musica segun sus gustos o se colocan otros nombres como es el caso de exsimio (banda chilena) que se llaman asi mismos "rock evolutivo". Por lo tanto esto nos dice que existen dos visiones, la de los musicologos y criticos y la de los propios musicos y podria haber una tercera, la de los oyentes. El gran problema es que los grupos y solistas encasillados en el rock progresivo son demasiado dispares...a proposito a partir de ahora hablare de rock progresivo y de sinfonico como si fueran uno solo, bajo el encasillamiento de progresivo, ya que tras pensar un poco he llegado a la conclusion de que son lo mismo en el sentido de que buscan progresar, como lo dice el diccionario, ir mas alla, fijarse metas ambiciosas, etc. Bien, como decia, los solistas y agrupaciones dentro del ambiente progresivo son muy dispares, por ejemplo, ¿que podemos encontrar en comun entre yes, king crimson, can, ill balleto di bronzo, dream theater, gong y tangerine dream? Estas bandas son muy distintas, sin embargo las encasillamos bajo el prog y mas aun, les damos respectivamente subgeneros. El rock progresivo, es aqui un area del rock que toma lo tradicional de este, pero le añade nuevas cosas, rompiendo ciertos paradigmas dentro del rock o la musica popular, en otras palabras lo acerca al concepto del arte por el arte (arte que no presenta fijaciones en lo comun de la epoca, sino que se desliga de todo ello, para asi avanzar y crear lo que uno desee...si quieren mas informacion de esto, me dicen ^^), concepto que me gusta utilizar con el progresivo, sin embargo existen otros movimientos o estilos bastante vanguardistas, de hecho cada aspecto del arte presenta su parte vanguardista, en el rock seria el progresivo, en la pintura, el expresionismo o el impresionismo o el arte moderno...estos estilos fueron vanguardistas en su momento, actualmente el arte moderno vendria a ser lo vanguardista, como ven esto ultimo es bastante general, puesto que actualmente en la pintura no hay escuelas definidas como lo habian hace años atras, pero esta es otra materia. Entonces estos estilos vanguardistas vienen a ser movimientos cercanos al progresivo o simplemente completamente ajenos a este, es el caso de la musica electronica, es cierto que existe prog electronico y que a lo largo de los casi 40 años muchas bandas hacen uso de este, de hecho hasta en el progresivo temprano (1965 - 1969) se usaban instrumentos electronicos con osciladores y todo ese cuento, la invencion del mellotron (1960), moogs (1970¿?), vocoder (1930), etc. Por tanto la electronica si bien puede estar alejada del prog, por ejemplo la musica ambient o de relajacion con sonidos de la naturaleza, tambien esta intimamente ligada a este, por lo que diriamos que la electronica como musica, es un movimiento relacionado al prog. Ahora en el caso de harmonium y su segundo disco, podemos advertir que es bastante acustico, y para nuestra delicia usa sintetisadores, algo muy usado en el prog, o saxofon, clarinete entre otros instrumentos. Encontramos aqui vestigios de estilos como el rock progresivo o el jazz y por supuesto ciertos aspectos del folkclor. Si nos fijamos en la ultima cancion esta tiene ciertas partes raras, en otras palabras empieza a complicar el discurso musical y de ponto nos encontramos con modulaciones y cambios interesantes, un aspecto que los musicologos y criticos atribuyen al prog, aunque esto se da en toda musica, por lo menos dentro del conocimiento musical occidental, oriente es muy distinto a nosotros. Entonces si tomamos estos aspectos y otros mas que no voy a mencionar, ya que sino esto se alargara demasiado...y yo que pensaba que seria conciso XD...podemos decir que es prog lo que escuchamos, y si queremos llevarlo a un subgenero o subestilo, se acerca al folck prog (este disco), harmonium habitualmente lo asocian con sinfonico. Pero acabo de decir subgenero y subestilo, bien, el estilo en la musica y en todo arte, es por asi decirlo el sello que el artista le imprime a su trabajo y el genero seria cuando este sello se generaliza. El prog podria ser genero, ya que cumple con ciertos aspectos usuales en todas su vertientes o podria ser estilo, ya que cada banda y solista tiene algo propio que es caracteristico de ella y es justamente este el gran problema, quedando la respuesta en la subjetividad de cada quien, aunque hay que decir, que la subjetividad esta intrinsicamente ligada al arte en su generalidad, cada uno interpreta las obras de arte segun lo que ve o siente, hay varios criterios en la apreciacion artistica, pero esto es otro cuento, si quieren info, podemos conversarlo. En mi opinion, yo defiendo la postura de que el prog es un genero y que tiene a su haber varios subgeneros y dentro de estos, musicos con estilos definidos en interpretacion y capacidad compositiva, y que ademas, hay movimentos musicales o otros generos que tienen afinidad al prog.

Bueno, la verdad este tema es demasiado largo, hay muchos matices, partiendo por las influencias de las epocas, la revolucion tecnologica, el deseo de encontrar su propia musica, experimentar, tomar cosas de otras partes, la experiencia de cada musico y sus anhelos, etc, por lo que si quieren podemos conversar y hacer nuestra propia historia y filosofia del prog XD, algo asi como "historia de las vanguardias musicales segun la comunidad prog-jazz" ^^

ok, solo voy a decir una ultima cosa, hacer vanguardia es practicamente tomar cosas ya hechas, ya concebidas, pero usarlas de una nueva manera, cambiar el orden. Uno escucha estas cosas, pero si se analiza todo ya esta hecho, actualmente se hace musica segun como se hacia en el siglo XV, o el siglo XII, en fin, como se hacia en cualquier epoca anterior a la nuestra, aunque podriamos descartar la antiguedad, es mas raro pillar musica basada en aquella...seguimos en occidente el temperamento igual ideado por bach, nos basamos en las metricas ya concebidas, etc. Por lo tanto vendria a ser la musica electronica lo mas nuevo, puesto que permite hacer cosas imposibles con los instrumentos que tenemos a mano, aunque a la vez es parte del pasado, ya en los 60 se hace un disco completamente electronico basado en obras de bach, en los 70 se masifica el uso de sintetisadores, en los 80 se usan los sintes como instrumento predilecto en el sonido, salvo el punk que trata de llevar a las raices el rock y asi...resumiendo, todo depende del musico y su creatividad.
Bien espero que ayude con esto y ojala sigamos conversandolo y complementandolo ^^

Nos vemos.

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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por linoprog el Lun Sep 29, 2008 2:43 am

Se me quedo algo en el tintero, si el segundo disco de harmonium es rock progresivo o solo progresivo. Primero, puede ser ambos, todo depende de como uno lo vea, el arte es subjetividad, por ahi hay ciertas normas y criterios pero al final uno ordena estos y les da forma y saca conclusiones, en lo personal yo diria que ese disco es progresivo folkclorico, pero acaso no encontramos pasajes que si bien son acusticos, tienen cercania al rock? con esto quiero decir que estos discos son muy dificiles de encasillar, ahi lo que cada uno crea, siendo esta creencia igual de valida ^^

Nos vemos.

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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por Edelce el Lun Sep 29, 2008 5:20 pm

Te comprendo Linoprog:

Coincido bastante en el ultimo parrafo de tu primer topic, aun la musica acutals e base en los cánones antiguos, digase la octava organizada en 12 tonos (hoy en dia podemos afirmar que son más tonos, son 96!!!, sino vena la Teoria del Sonido13, os gustará), la clave de Do én instrumentos que podrian tener perfectamente Fa octavado y la transposicion de acordes de acuerdo a intervalos que algunos queiere reinventar, TODA la música se base en aquella concepción, en aquel orden, sin embargo es la música sintetizada, la electrónica la que tiene la gran ventaja de poder cambiar eso.

Para mi en esencia, el Progresivo es un género, que luego puede verse matizadop como dije antes y dijiste tu como rock, sicodelia o lo que sea, de ahí en más que el segundo discod e Harmonium me es mas comodo como tu lo llamaste, "Prog folclorico", a pesar de que es bastante diverso en sus sonidos.

Eso en cuanto a la apreciación, me he dado cuenta que la mia no estaba muy lejos de lo que piensan otros y eso me gusta. gracias
Saludos!
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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por heyron el Lun Sep 29, 2008 6:21 pm

weemas

yo creo que le progresivo se le llama a la musica que esta mas avansada en cuanto a ingenio, o sea que progresa , pero ....

Creo que el rock progresivo , el metal progresivo , no son mas que la evolucion de este mismo genero. el rock es lo tipico de los 50 , el metal es la tipica musica "metalera" xD. pero el progresivo se esta haciendo notar como un genero mas que tiene influensias mas psicodelicas y mas tirada a sintetisador o menos metaleras.

pero si o si va a ser rock , o metal
.

pero bueno esa fue mi himulde opinion
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Re: Es el Prog un genero???

Mensaje por linoprog el Lun Sep 29, 2008 9:19 pm

Hola a todos.
Que bueno que de algo haya servido mi comentario y que coincidamos en nuestra opinion. Por otro lado, como habia dicho heyron, el metal progresivo vendria a ser una evolucion mas dentro del rock progresivo, se podria decir que es una de las ultimas tendencias o subgenero que han nacido a partir del rock progresivo hecho en los 70 y 80, por algo el metal progresivo como saben, es parte de la tercera oleada del prog, esto lo podemos encontrar en varias fuentes, pero hay que tener ojo en catalogar a grupos actuales como prog. Me he encontrado con un sinfin de grupos que dicen hacer prog y le ponen a su estilo una cantidad de normbres, que parece trabalenguas al final. Quiero decir con esto, que hay ciertas "normas" o aspectos en comun, a pesar de lo diverso de las agrupaciones y solistas, que podemos encontrar en todos los subgeneros de prog, y que para hacer esta musica, hay que comprender el genero y los distintos matices de este, en otras palabras algo de conocimiento musical se debe tener, para asi lograr un buen resultado, aunque es posible componer algo sin conocimiento alguno, pero si se fijan, los musicos que han indagado en el prog o las vanguardias en su gran mayoria, han tenido estudios musicales y han logrado gracias a eso, verdaderas obras de arte.

Bueno, eso seria XD nos vemos.

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