Solicitud para Separar Subforo de Rock Progresivo Clásico

Estimad@s:

Quiero hacer una solicitud formal para dividir en dos el subforo de rock progresivo clásico. Como bien sabrán, este subforo es el más grande de todos los existentes en este espacio (el día de hoy contiene 233 temas, más del doble del segundo subforo más grande, que es avant). Esta idea podría, según mis hipótesis, traer algunas cosas buenas, tales como facilitar en buena medida la búsqueda y el movimiento de discos, y la posibilidad de ampliar los conocimientos de todos nosotros aumentaría bastante. Por otro lado, supongo que hay muchas personas que no les gustará mucho la gran amplitud de temas que hay en este apartado, por lo que simplemente no entran o entran de manera muy escasa.

Por ello, tengo dos ideas para separar este subforo, una que la apoyo totalmente y otra con la cual tengo dudas:

IDEA 1: Separar en base al sonido
Este criterio de división nos permitiría dividir en base al sub-subgénero del rock progresivo, sacando los más grandes a uno solo. La dificultad de esto es que la separación sería algo arbitraria. Lo mejor en este sentido sería tener un subforo para rock progresivo sinfónico - incluyendo el italiano - y ecléctico (que son los movimientos más grandes), y otro para el resto de los sub-estilos.

IDEA 2: Separar en base a la importancia/ reconocimiento de los artistas
Este criterio me agrada bastante, pues separaríamos bandas que son más conocidas y "necesarias" en el rock progresivo - léase, Pink Floyd, King Crimson, Genesis, Yes, Camel, Jethro Tull, Focus, Gentle Giant y los solistas que pertenecen a estas bandas (Gilmour, Anderson, Wakeman, etc.) - independiente si los discos son archiconocidos o no. Tendríamos entonces un subforo de "Rock Progresivo Fundamental" con estas bandas más conocidas, y otro de "Rock Progresivo Underground", con bandas como Kollektiv, Häx Cel, Epidermis, Hands, etc.)
Esto nos permitiría evitar el fenómeno, que vengo notando desde el primer progjazz, de tener en las primeras páginas lleno de artistas conocidos y en las finales artistas de menor propaganda pero muchas veces con propuestas tanto o más interesantes que estas bandas más mediáticas, cuyos teas se quedan finalmente allí, sin moverse. Así orientaríamos bastante mejor a las personas, pues a un foro entrarían los amantes del progresivo extremadamente clásico, y al otro entrarían los curiosos y de oídos inquietos. Este es el fenómenos que, en realidad, más me precupa como moderador.

Les parece?? Yo mismo podría moderar ambos foros, no tengo problemas con el tiempo, sólo me gustaría gestionar mejor los temas presentes en prog clásico.

Saludos, y espero sus opiniones.

El tema de las divisiones de los foros es algo que hay q pensar muy bien
el foro prog clasico es uno de ellos si no el unico...por el momento
el hecho es q es categorico que esto se veia venir en algun momento
pero mas aun es q la desecion que se tome sea con proyeccion a futuro y que luego no se desestime

sobre las porpociciones realizadas:
la 1era puede ser bastante interesante, lo positivo es q separaria por estilos algo q quizas facilitaria la busqueda
asi quizas en un futuro no tan lejano podriamos tener kraut y canterburiano por separados
por ej (cuando existan los aportes suficientes de un estilo que llamen a formar un sub foro...cantidad...no se pero habra q verlo)

la 2da idea si bien podria exponer o dar cabida a grupos o estilos poco conocidos
podria correr igual suerte de nuestro tan poco movido jazz latin, (solo 14 aportes) (obvio quizas no sea tan facil la comparacion , pero creo q se moveria muy poco)

asi siempre se daria el caso que el sub foro de las bandas emblematicas del rock progresivo por todos conocidas, sea aun asi el mas visitado
por lo que se ha visto siempre

asi q de las 2 ideas me quedo con la 1era
lejos


saludos

aca mi voto




Me parece que ahora es prudente separar ESA SECCION

Me inclino total y completamente por la seguna opcion, si fuese por estilos, seguiria pasando lo mismo, por ej: lamayoria de las bandas son de Prog Sinfonico (ELP, yes, genesis, etc..) y los proyectos paralelos de cada uno de los integrantes de esas bandas son eternos, los aportes menos conocidos seguirian estando al final del index

En cambio, separar por los mas conocidos y los menos afortunados (no por eso menos buenos que los otros) me parece lo mas certado, ademas asi se facilita la difusion de grupos poco conocidos o con poco material (como pollen, que tiene EL disco y nada mas, y es muy weno el material)

Si es la segunda idea, mi total apoyo

1+

Saludos

ambas ideas son muy buenas
incluso se podrian agregar seleccion por naciones

ej prog ingles y resto

pero la 1era idea tiene lo bueno que a futuro podriamos seguir dividiendo
nos es posible dividir los sub foros mencionados:

subforo para rock progresivo sinfónico - incluyendo el italiano - y ecléctico (que son los movimientos más grandes), y otro para el resto de los sub-estilos.

y siguiendo una linea...por estilos

sin embargo la 2da idea la divides en fundamentales y underground

y despues cuando sea necesario redividirlas....como lo haces?
por estilos??

es asi q en ambos sub foros podrian haber estilos en comun
por eso me inclino por la 1era

saludos

Spoiler:

Creo que es difícil comparar el latin-jazz con el progresivo clásico, aunque sea más "underground", ya que el sonido del progresivo es más atractivo generalmente que el del jazz-latino.

Por otro lado, como dice mi amigo Syd_Floyd, el progresivo sinfónico tiene muchos exponentes "mainstream", como Yes o Genesis, y el ecléctico otros tantos (King Crimson, Gentle Giant), lo ucal de todos modos dejaría aportes de bandas poco conocidas en los últimos lugares. La idea, para mi gusto, es maximizar la posibilidad de igualar la posibilidad de estos dos grupos de artistas para que los demos a conocer.

Y eso po... saludos!!

Respondiendo a relayer, más adelante simplemente se mueven de nuevo con otro criterio, no es ningún problema, hasta donde yo sé, cambiarle el nombre a un subforo. Por lo demás, ese cambio sería pasado bastante tiempo, no al corto ni al mediano plazo.

Uff, me cuesta decidir Roberto, veo desventajas en ambas opciones:
1. Como dices, la separación sería algo arbitraria. Y además, creo que sería
desordenado. Ya puedo ver a los usuarios posteando en cualquier lado (Pero
bueno, ahí tendríamos que estar los mods para guiar el asunto).
2. A esta opción le veo dos problemas. El primero es QUIÉN(es) DEFINE(n)
cuáles son los grupos "conocidos" y "necesarios" dentro de la movida progresiva
y en base a qué criterios (de todos modos, si se toma esta opción, se me
ocurren algunas ideas para hacerlo). El segundo es el más obvio: corremos el
riesgo de que el subforo de rock progresivo "popular" siga siendo el más visitado
en desmedro de la sección de bandas "underground".

Mmm...si hay que decidirse por alguna, opto por la segunda alternativa, por
que creo que tu objetivo Mac es muy bueno. Lo que me preocupa es si los
usuarios seguirán optando por el diablo conocido antes que el por conocer.
Habría que ver como anda, y si pasa lo que anticipo, la única solución que
veo es que los mods apoyemos más la sección underground, tanto con
comentarios como motivando al resto a visitarla. Bueno, ahí se verá.

En síntesis, opción 2, con algunas reservas.
Saludos!!!!

Yo sigo pensando que la segunda opcion es la mejor

Respecto a tu punto Usul, es verdad, underground seria menos visitado, pero al estar los aportes en primera pagina seria mas facil empezar a enganchar gente

Incluso, muchos aca se tienen entre ellos en msn y se recomiendan discos, basta que uno se baje un disco, lo recomiende y otro va a venir a buscar, y se va aempezar a mover la cosa


Uno de los tantos fines de la pagina es "Educar", que mejor forma que expandiendo el prog mas alla de los grups que siempre apareen en la tele, los reportajes, documentales, etc...

Ademas, avant es un foro donde casi todo lo que existe es practicamente desconocido para la mayoria, en esa seccion es cuestion de arriesgarce, y nos arriesgamos porque vemos los aportes hay mismo

Saludos

Yo creo que la opcion dos.....pero esta el asunto como se define la sepracion.......
La opcion de Ingles y el resto de los idiomas no esta mal....evita criterios arbritrarios....

por lo que entiendo es una separación necesaria... si es asi me quedo con la 2da opción... ahi obviamente los mods, como decia Usul, tendran un poco más de pega...
apoyo la moción del amigo Macondus...

Me parece, y con todo el respecto que tengo por mi jefe , que a hacer una separación (veo que el motivo es la grand cantidad de posts, y nada mas), la haria por años ... ejemplo, del año 60 hasta el año 80 ... del 81 en delante.

Dos secciones, y listo ... los demas adjetivos (como grupos "conocidos" y/o "necesarios", para poner un ejemplo), me parece que son segun el criterio de cada un, osea, son criterios personales ... teniendo fechas, es muy mas sencillo y numeros son numeros, no depienden de criterios personales ni nada.

Otra opción, es crear los dos sub-foros eses, por letras ... de A hasta L, y de M hasta Z.


Pero tu Macondus, mejor que nadie, decidiras.

Un abrazo jefazo

PD : para gustos, colores ... y con numeros o letras, no hay gustos (sorry, pero soy muy enganchado a Matematicas, y por supuesto a los numeros y a la racionalidad ... quiza sea por mi trabajo profisional)

Uhm...estoy de acuerdo con la opcion 2...creo que es la indicada...la primera opcion es mucho despelote...la 2 es mas practica y va directo al grano...por lo tanto cuando un miembro del foro vaya a sub foro sabra que cosa puede degustar de tan rico menu...si el platillo basico y clasico o el platillo exotico y raro.

Bueno eso es opinion....esperemos que pronto el suboforo este ordenado y listo.

Kikas escribió:Me parece, y con todo el respecto que tengo por mi jefe , que a hacer una separación (veo que el motivo es la grand cantidad de posts, y nada mas), la haria por años ... ejemplo, del año 60 hasta el año 80 ... del 81 en delante.

Otra opción, es crear los dos sub-foros eses, por letras ... de A hasta L, y de M hasta Z.

También se me había ocurrido primeramente hacer una separación con criterios "objetivos, tales como el país de procedencia o por orden alfabético. Sin embargo, la extensión del foro de progresivo clásico no es el problema por sí mismo, sino que acarrea otros problemas como el tener en primera pagina casi exclusivamente discos de Pink Flod, Genesis, Jethro Tull, King Crimson y Gentle Giant, relegando a otras bandas que, siendo tanto o más interesantes, a las áginas finales (bandas como Quatermass, Skryvania o Emtidi); es por ello que he hecho esa propuesta, que si bien tiene un criterio subjetivo de separación, llevada a cabo puede entregarnos mejores resultados que criterios objetivos.

Pedagógicamente tedríamos la ventaja de tener al menos UN representante conocido de cada sub-estilo en este foro de rock progresivo fundamental. En Prog Folk estaría Jetrho Tull, en Krautrock estaría Can y Faust, en space rck estaría Pink Floyd, en prog ecléctico Gentle Giant y King Crimson, en prog sinfónico Genesis, y Yes... y así ir sumando a cada subestilo.

Así, el principiante en el género sabría dónde acudir y al ído más experimentado le atraerá probablemente más el sonido novedoso que presentan muchas bandas "Underground".

Pues ese es el movito por el que no coloqué una división objetiva. De todos modos agradezco tus palabras Kikas, un gran saludo brother!!

Quizá tengas razón brother, de hecho es gran punto el que tocas, pero es ese justamente el problema que más veo en el foro de prog clásico, el hecho de tener siempre a los mismos grupos adelante. No es tanto el tamaño del foro, pues en el foro anterior vivimos perfectamente con un prog clásico de más de 13 páginas (ahora son solo 5). Muchas veces he notado que cuando una banda estuvo mucho tiempo en la última página y vuelve a la primera, se le coloca mayor atención por parte de varias personas. Es por eso que sería beneficioso en gran parte hacer esta separación, al menos en mi perspectiva.

Y justamente por eso la división por país o por orden alfabético no podrá solucionar ese problema, el que sería soluciondo en parte por la opción 1 y en mayor medida con la opción 2. Ese es más o menos el cuento jaja


saludos capo!!

Es verdad macondus, ya es hora de dividir ese subforo y el cómo se haga
va a ser relevante. Humildemente pienso que la division debe ser organizada
y que no de lugar a apreciaciones para no crear confusiones. Me parece interesante
tu propuesta de separar bandas emblematicas de las mas desconocidas, pero a futuro ambas
creceran sin duda y la reestructuracion sera necesaria nuevamente (Mirando en perspectiva)
Me inclino a sectorizar por estilos, de esta manera podremos ver donde se decanta la balanza y
fortalecer otros generos del progresivo que tienen menos voz en este momento,
creo que seria un cambio definitivo y libre de subjetividades que minimizarian el roce
y por supuesto tu tiempo a la hora de moderar.

Saludos!!

El problema de separar por estilos es que va a seguir sucediendo lo de ahora, que las bandas mas conocidas seguiran en primera pagina, tomo el ejemplo de siempre:

Progresivo sinfonico es el movimiento que mas bandas posee, tomando de referencia los tres grupos mas emblematicos como Yes, ELP y Genesis, los cuales tienen infinito material (discos de estudio, en vivo, rareresas, bootlegs, etc..) van a seguir estando los grupos menos conocidos (que la mayoria tmb son sinfonicos) al final de los index

Ademas de los discos de algunas bandas.. ¿como se haria??: Pink Floyd es Space Rock, pero el Atom Heart Mother es Sinfonico, ¿y si solo quiero postear ese disco ??, tendria que daejarlo en sinfonico, mientras los otros en space rock


No creo que sea prudente separar por estilos, recordemos que una de las tantas caracteristicas del Rock [PROG] son los constantes cambios, y creo que ninguna banda esta casada con un solo estilo, la mayoria siempre experimento con tendencias distintas del Prog

Otra cosa, hay movimientos que tienen muy pocos grupos, habran secciones mas vacias y otras demasiados llenas (ej: sinfonico), sin contar lo dificil y complicado que seria definir ciertos discos

Al igual que al comienzo del foro (por alla el dia del nispero xD) mantengo mi postura de que seamos lo mas "englobadores" posible respecto a las clasificaciones

la verdad es q la decicion es muy dificil y no se si hasta ahora tenemos si quiera la participacion de todos como para tener si quiera una idea de cual sera la mejor

espero q participen mas amigos
asi podremos tener mejores visiones de lo q al final se quiere llegar

optimizar de mejor manera los aportes en prog clasico

saludos

Esta chido, haganlo ya.

Hasta ahora 3 personas han preferido la opción primera, 5 personas han preferido la opción segunda y 1 persona ha preferido una separación por cánones objetivos.

En realidad, tal como señala el capo Pink_Gilmour, yo no demoraría mucho en hacer el cambio para no caer en las burocracias que tanto hemos odiado (claro, la parte técnica del asunto recae en la disponibilidad de tiempo de tatán). Lo ideal sería actuar antes de que esto se diluya.

Ahora mismo comenzaré, por si acaso, a hacer una separación de grupos. La idea es que quede al menos una banda/artista de cada subgénero del progresivo en este "progresivo clásico fundamental", creo que es una buena opción, siempre pensando en el aspecto pedagógico que tiene el foro.

Saludos!

yo apoyo la segunda idea macondus, ya que
de verdad se deberia separar las bandas mas conocidas
y/o fundamentales de las mas desconocidas si se le
puede llamar asi, a mi me gustaria mucho encontrar sudforos asi
me gusta mucho esa idea, por eso sonido estaria un poco mas complicado
creo yo, ya que puede haber diferencias y comentarios diferentes sobre
esa idea, asi que apoyo la primera, estaria de lujo ver asi el prog!!!

saludos y ojala se tome una decision!!!

Oye, eso no es posible ya que puede producir una saturacion del server ya que los moderadores toman mucha chela y entonces es mejor poner etiquetas y si no quieres etiquetas hacete un foro propio, pero pone etiquetas porque miranda es rock porque usa guitarra electrica y eso esta super ordenado y zorn es puro ruido...








































































JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA recordando viejos tiempos... EL QUE SAE, SAE JAJA XD

Yo opino que mejor estsa la opcion 2, mas ordenadita, me gusta mas. O si no le poni etiquetas....WUAAJAJAJAA xD

Saludos!

Entonces aplicamos??

Fuera del foro hablé con tatán y está dispuesto a ir probando. Aunque igual sería bueno que manifestara su opinión abiertamente, al menos en mi gusto. Después de todo es el único jefe-chiporrito-boss, etc... no?

Ya po, eso no má... xau!!

yo creo hermano rob q dado q hay q concretar
a pesar de las pocas opiniones
ejecute nomas
total despues veremos


saludos

Bien... luego de 12 días en que estamos funcionando con este foro de progresivo clásico underground, creo que ha habido un avance, aunque mínimo, en los comentarios de bandas más "desconocidas" y en el movimiento de estos foros.

AL 19 DE OCTUBRE
TEMAS: 137
RESPUESTAS: 394
2,88 respuestas por tema

AL 31 DE OCTUBRE
TEMAS: 148
RESPUESTAS: 465
3,14 respuestas por tema

Es decir, hay una tendencia leve y creciente en cuanto a la participación en estos temas (aumento de un 9,03%). Por lo demás, cabe señalar la curiosidad que ambos foros (fundamental y underground) tienen casi la misma cantidad de temas, y la han tenido desde su creación.

Esperemos que esta tendencia se acentúe a futuro, y podamos ver dos foros autónomos y de buenas discusiones.

Saludos!!